ani_al: (i'm)
[personal profile] ani_al
Оригинал взят у [livejournal.com profile] blog_vklt в Потери бронетехники в Сирии
Оригинал взят у [livejournal.com profile] iltg2009 в Потери бронетехники в Сирии
Обновил данные на 30 ноября 2012 года.

Посмотреть на Яндекс.Фотках
Примечание 1. По моей "базовой карте" Атареб относится к провинции Идлиб. По некоторым другим картам Атареб принадлежит к провинции Алеппо - тогда надо "перераспределить" 15 единиц бронетехники.
Примечание 2. Раньше потери в пригородах Дамаска типа Эрбин, Хараста, Замалка я относил к региону "город Дамаск", теперь уточнил что это все-таки "просто Дамаск".

Принцип сбора данных от автора:Принцип сбора - заснятые на видео несомненные потери - либо уничтоженная техника либо затрофееная. Видео без финального результата (ну там порыв на фугасе или попадание из гранатомета) не учитываются.
Разумеется, не все случаи поражения бронетехники засняты на видео, так что фактические потери больше.

ну как обещал коментарии к табличке 

UPD1:человек достаточно скрупулезно подходить к работе и в больших симпатиях к ребелам не замечен. Другое дело , что большинство техники захвачено и сожжено на брошенных базах, и не Асаду не ребелам  она была не нужна по причине своего недвижимого состояния. Реальных поражений действительно не более полусотни.

UPD2: от BlackShark
 По данным за середину этого года безвозврат в танках был не более нескольких десятков машин. Извините, "таблички в экселе" у меня нет. Хотя был весьма подробный отчет. Только в прессу он не попадет. И в интернет тоже.

UPD3:
т.е. я совсем не собираюсь обвинять автора в попытке участия в инфо-войне. скорее это интересная работа по систематизации на основе открытой разрозненной инфы.
только вот, как показывают местные разборы, большинство роликов про потери -- низкобюджетное кино.
меня так вот сразу количество уничтоженных шилок покоробило, почему-то.
ЗЫ там ведь в посте приводится список роликов, сходите, посмотрите. я на ютьюб возможности ходить не имею.

Tags:

Вах!

4/12/12 18:33 (UTC)
[identity profile] cortik565.livejournal.com
эх...

скорее эти сводки выглядят как победные реляции сирийских белогвардейцев...

Люди имеющие представление могут спросить, например, это безвозвратные потери?? Что нам на это ответит "Голос Сирии"????-)))

Риторический вопрос: Может стоит такие вбросы консультировать с людьми военными ну или те кто имеет представление о вопросе??

4/12/12 18:36 (UTC)
[identity profile] ani-al.livejournal.com
Это с израильского военного форума.

4/12/12 18:38 (UTC)
[identity profile] cortik565.livejournal.com
думаю в изгаиле к сирийскому вопросу относятся далеко не однозначно, есть и те кто за и не мало тех кто против, но это ресурс крысиный типа кавказцентра...

4/12/12 19:30 (UTC)
[identity profile] ani-al.livejournal.com
Я Вам вот что скажу...
Когда дети в песочнице играются и обзываются я еще могу понять.
Но, когда взрослый человек начинает так разговаривать, у меня появляются сомнения в его адекватности.

4/12/12 19:49 (UTC)
[identity profile] cortik565.livejournal.com
понимаем...

4/12/12 18:36 (UTC)
[identity profile] cortik565.livejournal.com
Оригинал взят у iltg2009 в Потери бронетехники в Сирии

зашел к первоисточнику, так и есть по всем признакам рупор сирийских крыс вещает... Оно Вам надо?

4/12/12 18:38 (UTC)
[identity profile] ani-al.livejournal.com
Надо.
Надо знать что на самом деле происходит. Только так можно понять - когда смотришь и тех и этих.

4/12/12 18:44 (UTC)
[identity profile] cortik565.livejournal.com
увы любезная, извините за банальность, первой жертвой войны является "правда" И Вам знать что на самом деле происходит никто не позволит, Вами манипулируют. Только и всего. Оперативная информация есть дело совсекретное для обоих сторон конфликта. Думаю, если Вы немного задумаетесь и понаблюдаете за дискуссиями Второй мировой, о событиях которой и сегодня нет однозначного мнения, то я думаю Вам станет очевидно, что достоверную информацию о текущем положении вещей Вам, тут в ЖЖ никто не даст. Мне лично трудно понять, зачем нужно быть рупором крысиной пропаганды? Ну если, конечно, за это не платят...

4/12/12 18:49 (UTC)
[identity profile] blog-vklt.livejournal.com
Эти подсчеты человек вел по открытым источникам, естественно в том числе и крысиным. Что то мне подсказывает, что это участник военного форума ryadovoy.ru,(сечас закрыт) а там всегда отличались знанием дела и адекватностью суждений

4/12/12 18:52 (UTC)
[identity profile] blog-vklt.livejournal.com
И где вы обнаружили вражескую пропаганду ? Вот допустим статья про танки в Ливийском конфликте .. Мне кажется что оценки вполне нейтральные, ни целования портретов ни упоминания про кровавость режима.

http://iltg2009.livejournal.com/142493.html

4/12/12 19:04 (UTC)
[identity profile] cortik565.livejournal.com
Вам кажется? А мне НЕ кажется, сводки о потерях как живой силы так и техники имеют другую форму. Ещё раз повторяю где данные о том сколько танков, БТР и пр ПОДБИТО и сколько потеряно БЕЗВОЗВРАТНО?? Нет такого, это значит ЛАЖА! Понимаете? Наверно нет, потому как для Вас нет разницы в этих понятиях а она на самом деле есть! Вот недавно весь ЖЖ восхищался живучестью "российского МИ-8" в который попал ПЗРК. под вопли аллахакбаррр оператор пытался заснять падающие обломки вертолета, а он не упал, а наоборот полетел дальше по делам. Разумеется "российского" в этом вертолете нет абсолютно ничего, машина советская но не суть.Вопрос: Что было с Вертолетом? Он был потерян? Или подбит?? Его крысы скорее всего занесут в свою таблицу, ну а на самом деле? Вот это и есть пропаганда!

Ну и последнее, какой есть способ проверить данные? Есть такое? Нет. Ну и какого куя спрашивается?

4/12/12 19:21 (UTC)
[identity profile] blog-vklt.livejournal.com
Ну зачем так нервничать ? Объяснили ? Спасибо будем теперь знать.

Безвозратно насколько я понимаю это те которые захватили или уничтожили без возможности восстановления ? А пропаганда с обоих сторон не интересует хотелось бы знать более менее объективно, что происходит. А то что взял неправильно оформленные данные , ну что я к сожалению и не являюсь военным специалистом. Критику воспринимаю адекватно не так значит не так. Но данных от людей , которые понимают разницу в потерях нету (ну хотя бы плюс минус километр) вот мы и роемся своим скудным умишком . Что нашли то выложили. Нам то что ? Нам остается только википедию читать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8

4/12/12 19:34 (UTC)
[identity profile] cortik565.livejournal.com
вот это пральна, учить матчасть дело хорошее. А насчет "Ну зачем так нервничать ?" Это Вы напрасно. Без этого Ваш пост смотрелся бы гарааазда более весомым. От всей души желаю успехов.

4/12/12 19:44 (UTC)
[identity profile] blog-vklt.livejournal.com
Ну вот и хорошо, а то так и до поножовщины недалеко :)))))

4/12/12 20:30 (UTC)
[identity profile] cortik565.livejournal.com
я Вам чисто по-секрету расскажу, как распознать в данном конкретном случае туфту. Не смотря на то, что нас там в Сирии нет и я далек от мысли, что сириские воины тактически грамотно воюют, если советские офицеры на новый 1995 год для штурма Грозного построили боевой порядок в колонну, то что взять с сирийцев? И тем не мене, численность потерянной бронетехники очень сильно зависит о того, какие боевые действия ведутся. Если, к примеру отступление, то безвозвратные потери растут, а если наступление, то снижаются. Ну к примеру при штурме Грозного, если я не ошибаюсь было потеряно всего 9 танков. Хотя подбито было на порядок больше. Почему? Да потому, что Грозный взяли, а подбитые машины эвакуировали и отремонтировали. Так как в Сирии практически нет районов полностью подконтрольных крысам то и захватить бронетехнику армии Сирии у них нет возможности и записать в потери они её могут только виртуально. Советская техника, очень живучая, пример Ми-8. Так что можно конечно радоваться данным таблицы и кричать аллахакбар, но это скорее от бессилия...

4/12/12 20:48 (UTC)
[identity profile] blog-vklt.livejournal.com
Спасибо за обеснение про разницу потерь при отсуплении и наступлении.. Но и по табличке пришло разъяснение что реальных потерь не более полусотни .. хотя мне кажется что это мало.. я пост проапдейтил посмотрите внизу синим ..будут еще к этой табличке комментарии буду выкладывать ..Так вот может быть к более менее реальным цифрам и придем
Edited 4/12/12 20:49 (UTC)

4/12/12 19:13 (UTC)
[identity profile] ani-al.livejournal.com
Спасибо, Гельмут.
А то иногда прям накал страстей у некоторых зашкаливает и до разума не достучаться.

4/12/12 19:25 (UTC)
[identity profile] blog-vklt.livejournal.com
Да неза что :)) Я кстати кинул эту табличку более спокойным гражданам .. будет мнение то напишу.

4/12/12 19:27 (UTC)
[identity profile] ani-al.livejournal.com
Да, напишите сюда тоже, пожалуйста.

4/12/12 19:56 (UTC)
[identity profile] blog-vklt.livejournal.com
Пост проапдейтил следующим комментарием .. Стало понятнее :)

-----------------------------------
человек достаточно скрупулезно подходить к работе и в больших симпатиях к ребелам не замечен. Другое дело , что большинство техники захвачено и сожжено на брошенных базах, и не Асаду не ребелам она была не нужна по причине своего недвижимого состояния. Реальных поражений действительно не более полусотни.
------------------------------------

4/12/12 19:08 (UTC)
[identity profile] cortik565.livejournal.com
Ну если Вы смотрите на "тех" ТО где таблица от "этих" Кстати эти несут потери и грудью защищают свою страну, своих детей, жен, достоинство, я бы их так не назвал, однако хотелось бы увидеть такую таблицу??? И пока она не появится, другую таблицу публиковать просто некорректно. Понимаете??? Боюсь, что нет...

4/12/12 19:12 (UTC)
[identity profile] ani-al.livejournal.com
Не пониманию Ваших переживаний и бури эмоций.
Мне надо я поставила. В чем дело-то?

4/12/12 19:15 (UTC)
[identity profile] cortik565.livejournal.com
нет никакой бури, есть только мое личное мнение...

4/12/12 19:24 (UTC)
[identity profile] blog-vklt.livejournal.com
Ну возьмите сводки САНА по убитым боевикам хотя бы да поплюсуйте у вас это наверняка лучше получиться. Хотя бы такой результат будет а то ж никакого нету.

5/12/12 10:40 (UTC)
[identity profile] blog-vklt.livejournal.com
Сделал еще апдейт (комментарий и методика сбора данных от автора)

5/12/12 15:15 (UTC)
[identity profile] agnez69.livejournal.com
Часть из этой техники, особенно танки Т-55/62 и специализированные машины, просто брошены из-за неисправности или по причине каннибализации. Немало из этих неходовых танков былы поставленны на блок-постах в качестве средства усиления.

5/12/12 17:55 (UTC)
[identity profile] blog-vklt.livejournal.com
Да похоже на это поэтому и цифры такие.