Внутренний конфликт В Ливии вызревал давно. И Каддафи его проморгал.

[ani_al]

bulochnikov

Вот тут по ссылкам автор обосновывает, что внутриливийский  конфликт вызревал давно. И Каддафи его проспал. Причина внутриливийского конфликта и демография, и экономика, и волюнтаризм и ошибки руководства Ливии.



Интервенция колонизаторов его только ускорила. Если бы её не было, конфликт в Ливии вспыхнул бы также, но несколько позже. Скорее всего детонатором в этом случае послужила бы смерть Каддафи, спровоцировавшая бы драку за власть.

В этом случае во внутриливийский конфликт кто то бы неизбежно вмешался извне.

 

Ливийские заметки-1. О геополитике

Ливийские заметки-2. Размышления о цифрах

Ливийские заметки-3. Большой ликбез

 

Происходит сомализация Ливии, большая война закончена, пора подводить итоги.

1. Главный вопрос по прежнему стоит не решенным. Выгоды США от "арабской весны" очевидны, но не очевидны совсем выгоды ЕС - Франция и самое главное Германия.
Напрашивается простейший вывод - подобная же близорукость, как и перед ВМВ -создание гитлеровской Германии для похода на СССР.

Сейчас можно рассматривать выгоду ЕС как:
а) основание для сворачивания мультикультурализма у себя + создание"железной пяты" против тех, кто будет протестовать против банкстеров и нового витка мирового кризиса с урезанием социала.
В этом плане интересна Британия - фактическое допущение погромов, чтобы спровоцировать реакцию общественности против сидящих на социале

Создать в своем южном побрюшье пугало (слабое по сути), но страшное для обывателя (единичные теракты и сотни "предотвращенных терактов") -этакую "свою Чечню", чтобы в условиях кризиса давить протесты против правительства и банкстеров - бесконечная война с террором.

б) совместный проект с США создать большие неприятности России в ее южном подбрюшьев
в) выбить Китай из Африки и Ближнего Востока

Вообще комментировать Ливию не имея в виду всю мировую картину, скатываться к очень странным вводам.

Почему-то в России говоря о Ливии напирают на необходимость того или иного российского вмешательства. При этом Китай - главного противника США в этом регионе упускают из виду.
На лицо как антироссийская, так и неявно прокитайская пропаганда. Не хочет Китай ввзяываться при своих куда больших интересах, чем у России, то почему Россия должна без всяких обязателтьств делать что-то для Китая. При том что Китай в свою очередь вымогает от России уступки. в частности по цене газа,забывая о мировой войне и возможном крахе поставок морем СПГ и из Средней Азии и Казахстана. Кстати во время ливийского конфликта прозвучали уже первые звоночки и для Казахстана - волнения в основных нефтеносных районах на западе.

Повторю еще раз. Союзы на мировую войну еще не сформированы и заранее обозначать Hjccbb свою позицию без подтверждения союза с Китаем - обрекать себя на всеобщее нападение

2. Ливия как таковая
О ней все говорят две диаграммы
Февраль, 22, 2011

http://obsrvr.livejournal.com/1121992.html

Каддафи сокращал не только удельные военные расходы на армию, но даже в абсолютных величинах(!!!) саму армию! Делая ставку на всяких там добровольцев и всякие там военизированные формирования и это несмотря на засилье неподконтрольных исламистов на востоке Ливии!!!

Это при этом, что армия в такого рода странах - кузница единой нации,позволяющая из вольных атомов, оторвавшихся от племен создавать новую общность людей преданных стране в целом и ее вождю. Каддафи пытался, конечно,действовать в этом направлении, создавая новый Коран новой нации ("Зеленую книгу" - как Туркменбаши "Рухнаму"). Но новой нации не хватало места для реального утверждения - для внешней экспансии. Мир оказался поделен.Сначала между СССР и США.
Потом стал полностью принадлежать США.

Что интересно, Каддафи не согласился встать под руку Москву, сохраняя некую самостоятельность (как Куба) и получая добро на операции в Африке (как Куба в Анголе), а желая быть "одиноким бедуином". При этом гадил по мелкому- террором - Локерби.

Ну не хочет чувак по хорошему, хотя СССР спасал его с самого начала, когда он сверг короля Идриса
http://obsrvr.livejournal.com/1140709.html

Вышло по плохому - Каддафи дожали после краха СССР заставив признать соучастие в деле Локерби.

Потом уже даже самые благожелательные комментаторы стали признавать, что Каддафи плохо вооружался и мало мочил противников в Киренаике.
Но это все мелочи по сравнению в главным - Каддафи не смог создать новую нацию на основе армии и не смог использовать патронаж СССР. 22 года было пущено коту под хвост, кормя племена и поддерживая их демографический взрыв.

Это к вопросу также и о Сталине - цацкание с крестьянством и прочими феодальными атрибутами в эпоху модерна до добра не доводит, не доводит уже при жизни вождя - демографический взрыв не удается остановить индустриализацией.

Я уж не говорю о таких мелочах как финансы - хранил Каддафи денежки преимущественно в Европе и США. Хотя и Иран и Венесуэла лихорадочно искали и ищут пути вывода средств в другие государства.
Понадеялся на слово европейцев и американцев... Просто нет слов...
И это при том, что часть его детей жили и учились в Европе и США, но ничего не смогли сказать (доказать?) ему о реальных нравах там

Слова Примакова в связи с этим, вероятно верны:
Не считаю его ни социалистом, ни фашистом. Это типичный бедуинский вождь,стремившийся построить государство по образцу своего племени и верящий в свою "звезду"
http://obsrvr.livejournal.com/1235780.html

В общем пример Ливии - это пример всем на все времена - не верь посулам и вооружайся.

http://www.inosmi.ru/africa/20110901/174076412.html
http://izrus.co.il/obshina/article/2011-08-24/15338.html

 

Сначала "Ливийские заметки-2" хотел посвятить реакции российской блогосферы на Ливию.
А потом решил, что не стоит.
Ну, о чем писать, если прости господи, иксперты так и не удосужились дать список ливийских племен с указанием их численности и отношением к политике Каддафи (поддерживают-нейтральны-против).
Без этого все писания о Ливии - это комментарий текучки.

Комментарии бывают пользительны, что понять особенности военной пропаганды стран НАТО, но не особо познавательны в плане понимания где споткнулся Каддафи.

Споткнулся он на внутренней политике, во взаимоотношениях с племенами и это,вероятно, отразилось на данных по стране в целом. В связи с этим решил откомментировать некоторую найденную статистику о Ливии

www.tradingeconomics.com, Ливия, демография
http://ivgnnm.livejournal.com/38154.html


Приписки в численности населения к 20-летию революции (1989) особенно наглядны.
Или дополнительное аккордное стимулирование рождаемости?


Рост населения привел к трехкратному снижению душевого ВВП к 2002 г.
Потом в связи ростом цен на нефть полуторный рост душевого ВВП.


Но ВВП штука скользкая. А вот душевое потребление энергии стало падать с 1997г.
Так что благополучия там уже 14 лет таяло - "много народу, мало кислороду"


Или вот еще - благополучие было велико, но в целом падало последние 10-15лет.
Дедушка Мальтус, ога!

А теперь к настоящей кощеевой игле Каддафи - демографии
Да, все зло в женщинах, особенно когда модеринизация тормозится и они начинают сидеть дома и бухтеть, как клево раньше было, а не работать.
И этот первый перелом можно датировать 2004 г. - нефтедоллары полились, бери от души.

Но самое прикольное

стали больше сидеть дома, а рождаемость падала.
Что делали? Плели интриги - к гадалке не ходи :(((


Что делал Каддафи c нефтедолларами?
Начал к 10-летию революции стимулировать рождаемость.
Грубо говоря, сейчас бузят те, кого Каддафи дополнительно настрогал в этом горбе.

А теперь о том, когда Каддафи проиграл племенам

http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/ivgnnm.3/0_71025_2db71be8_XL


http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/ivgnnm.3/0_71026_9cc99bbf_XL

Произошло это между 1977 и 1987 гг. Убыль сельского населения сменилась ростом!
Но пресловутая "Великая рукотворная река"начала строиться с1984-1991 гг., то есть стабилизация сельского населения Ливии была достигнута за счет дополнительных дотаций племенам.

Ну и заключительные аккорды

Резкое падение роста городского населения с 1987-1990 г.
И это опять насильственная остановка урбанизации в угоду племенам.

Общий диагноз - к 1987 г. племена взяли верх, это проявилось в реальном падении уровня жизни уже
с 1995 г. Последние 15 лет каддафизма - его агония в силу невозможности решить задачи модернизации страны и слома племенной структуры.

 

Начитавшись пропагандистов о Ливии некоторым интересно было бы перейти к более достоверной информации.

Итак.
Институт Ближнего Востока


Об отношениях Ливии и Лиги арабских государств
Шмелева Т.А.
23 декабря 2002
http://iimes.ru/rus/stat/2002/23-12-02.htm

Некоторые аспекты отношений Египта с Ливией и Суданом
П. Мамед-заде
18 ноября 2003
http://iimes.ru/rus/stat/2003/18-11-03.htm

О снятии с Ливии международных санкций
Юрченко В. П.
29 сентября 2003
http://iimes.ru/rus/stat/2003/29-09-03.htm

Ситуация вокруг Ливии: Барометр показывает переменно
В.Куделев
11 марта 2004
http://iimes.ru/rus/stat/2004/11-03-04.htm

Ливия предпочла «мировую» с США
В.Куделев
03 февраля 2004
http://iimes.ru/rus/stat/2004/03-02-04.htm

Американские и японские нефтяные компании в конкурентной борьбе за ливийскую нефть
В.В. Макух
07 декабря 2005
http://iimes.ru/rus/stat/2005/07-12-05.htm

О некоторых особенностях внешней политики Ливии
В.В. Куделев
02 февраля 2005
http://iimes.ru/rus/stat/2005/02-02-05.htm

Панафриканская политика Ливии
А.Б. Подцероб
20 декабря 2006
http://iimes.ru/rus/stat/2006/20-12-06.htm

Ливийско-американские отношения на современном этапе
В.В. Макух
21 июня 2006
http://iimes.ru/rus/stat/2006/21-06-06.htm

Наркоситуация в Ливии и вопросы ее урегулирования
А.Ж. Хасянов
11 апреля 2006
http://iimes.ru/rus/stat/2006/11-04-06c.htm

Турция и Ливия – новые очаги радикального исламизма
Д.А. Нечитайло
29 декабря 2007
http://iimes.ru/rus/stat/2007/29-12-07b.htm

Ливия: роль племенного фактора
А.Б. Борисов
25 декабря 2007
http://iimes.ru/rus/stat/2007/25-12-07.htm

Зарубежные компании в нефтяном секторе экономики Ливии
Э.О. Касаев
05 июня 2007
http://iimes.ru/rus/stat/2007/05-06-07a.htm

Саудовская внутренняя пресса: Ливия и Израиль как основные обьекты анализа
Г.Г. Косач
04 апреля 2007
http://iimes.ru/rus/stat/2007/04-04-07.htm

Госдеп США о ситуации с правами человека в Ливии
В.В. Куделев
25 марта 2008
http://iimes.ru/rus/stat/2008/25-03-08.htm

Ливия: выбор внешнеполитических приоритетов
И.А. Царегородцева, А.В. Волкова
26 февраля 2008
http://iimes.ru/rus/stat/2008/26-02-08a.htm

Роль Ливии и Судана в событиях в Чаде
В.В. Куделев
14 февраля 2008
http://iimes.ru/rus/stat/2008/14-02-08.htm

Об отношениях Турции с Ливией
И.А.Свистунова
04 декабря 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/04-12-09.htm

О праздновании в Ливии 40-летней годовщины революции «Аль-Фатих»
В.В.Макух
04 сентября 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/04-09-09c.htm

Западный вектор внешней политики Ливии
Э.О. Касаев
16 июля 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/16-07-09.htm

Внешнеэкономическая политика Ливии
Э.О. Касаев
12 июля 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/12-07-09b.htm

Состояние и тенденции развития нефтегазовой отрасли Ливии
Э.О. Касаев
19 июня 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/19-06-09a.htm

Европейские СМИ о визите ливийского лидера М. Каддафи в Рим
И.С. Берг
16 июня 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/16-06-09a.htm

Юридические основы иностранных инвестиций в ТЭК Ливии
Э.О. Касаев
14 мая 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/14-05-09a.htm

ФРГ – Ливия: сложный путь к сотрудничеству
И.С. Берг
25 марта 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/25-03-09a.htm

О ливийско-суданских отношениях
В.В.Куделев
16 февраля 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/16-02-09.htm

Ливийские игры на суданской площадке
А.А.Быстров
29 ноября 2010
http://iimes.ru/rus/stat/2010/29-11-10.htm

Российско-ливийские экономические отношения
Э.О. Касаев
08 июня 2010
http://iimes.ru/rus/stat/2010/08-06-10.htm

Некоторые аспекты инвестиционной политики в ТЭК и проблемы экономики Ливии
Э.О. Касаев
01 июня 2010
http://iimes.ru/rus/stat/2010/01-06-10a.htm

К вопросу о современной инвестиционной политике Ливии
Э.О. Касаев
26 мая 2010
http://iimes.ru/rus/stat/2010/26-05-10b.htm

Ливия на пути к «наследственной джамахирии»
А.Б.Борисов
31 марта 2010
http://iimes.ru/rus/stat/2010/31-03-10a.htm

Решение Ливии об отмене въездных виз для граждан Шенгенской зоны, его причины и последствия
И.С. Берг
17 февраля 2010
http://iimes.ru/rus/stat/2010/17-02-10b.htm

Роль племен в ливийских событиях: мнения экспертов
И.С.Берг
02 сентября 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/02-09-11.htm

О взаимодействии западных разведслужб в Ливии
А.А.Быстров
01 сентября 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/01-09-11c.htm

Ливия: туареги против берберов?
В.В.Куделев
01 сентября 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/01-09-11b.htm

Российско-ливийский вектор сотрудничества: обретения и потери глазами обозревателей западной печати
И.С. Берг
30 августа 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/30-08-11.htm

Участие бундесвера в событиях в Ливии: мнения политиков и экспертов ФРГ
И.С. Берг
26 августа 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/26-08-11.htm

Когда «Аль-Каида» применит ливийское оружие?
В.В.Куделев
02 августа 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/02-08-11a.htm

Ливия: несколько выводов из гибели А.Ф.Юниса
А.А.Быстров
01 августа 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/01-08-11a.htm

О влиянии судано-ливийских отношений на ситуацию в Дарфуре
А.А.Быстров
19 апреля 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/19-04-11a.htm

Ливия: кто воюет на стороне Каддафи?
В.В.Куделев
06 апреля 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/06-04-11.htm

Ливия: кто есть кто в Переходном национальном совете?
В.В.Куделев
05 апреля 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/05-04-11c.htm

Почему Ливия не будет новым Афганистаном
А.А.Быстров
30 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/30-03-11b.htm

Еще раз о последствиях международной операции в Ливии
А.А.Быстров
24 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/24-03-11a.htm

Возможности радикалов в Ливии
Д.А. Нечитайло
18 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/18-03-11a.htm

Ливия в обмен на Бахрейн
А.А.Быстров
14 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/14-03-11b.htm

О военном решении ливийский проблемы
В.В.Евсеев
14 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/14-03-11.htm

Ливия в огне: мятеж или революция?
А.А.Волович
10 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/10-03-11d.htm

Ливия: на кого опирается М.Каддафи
А.А.Быстров
08 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/08-03-11b.htm

Ливия: неустойчивое равновесие
А.А.Быстров
05 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/05-03-11.htm

О роли армии в Ливии
В.В.Евсеев
28 февраля 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/28-02-11.htm


Не даны ссылки на ежемесячные обзоры ситуации в Ливии, начиная с 2006 г. и текущие заметки 2011 г.

Comments

[ctakan-divanych.livejournal.com]

Спасибо! Ссылку содрал. В выходные посмотрю...